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54: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/17(月) 19:44:09 0

ちょっと前に他の板に書いて浮気だ!とか怪しいとかレスをもらったんだけど、
まだ「ただの友達」と言い張っている旦那を信じたい気持ちが残っている。

例の女性とは今年に入って友達になったようだ。
週1程電話、メールは基本的に毎日して連絡をとっているのだが、
電話帳登録されていない。
きっと私に携帯を見られても相手の名前がわからないようにする予防線だと思う。
私は基本的に毎日お弁当を作っているのだが、
半年前から「お弁当いらない」と言われる事が度々あった。

ある日、空のお弁当箱を取るために旦那の鞄を開けた時に見慣れぬラブリーな便箋があったので、
見てしまった。
以下原文
○○くんへ(下の名前)


おつかれサマです。
今日は、気持ち程度ではございますが…
お弁当(お食事)を用意させて頂きました。
お味の好みもあるでしょうがガマンしてやって下さい。
かなり心をこめて作りました(ハアト)(笑)^o^
では、今日も一日頑張りまっしょい!!
いつも○○(例の女性の名前)と仲良くしてくれてありがとう(ハアト)
これからもよろしくね(ハアト)

○○(例の女性の名前)ちゃんより

この手紙について旦那を責めても
「お前がこんな手紙を見て浮気を疑ってもおかしくないと思う。
でも、そんな事言われても本当に友達だし何もないしなぁ…」
とのらりくらりとかわされて今でも関係(友達付き合い・・・だと思うけど)と続けている。
妻に責められても付き合いをやめられない程仲良しなんですかそうですかorz
不倫じゃないかもしれないけど、個人的には不愉快極まりない。

55: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/17(月) 19:47:42 O

>>54
旦那さんを信じたい気持ちは分かる!
すご~くよくワカルけど、端から見ると真っ黒です。

58: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/17(月) 23:19:57 0

>>54
電話帳に登録してないのは黒です。
うちも不倫相手を登録してませんでした。同じく何もないのに、ととぼけられました。
信じたかったから半信半疑で、必要以上に問い詰めたら、観念して不倫してたと言われた・・・

ショックだったよ。でもずっと知らずに騙されるよりは、良かったと心底思った。

59: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/17(月) 23:25:47 0

>>54
裏切らないのが当たり前で、まともに信じて結婚生活送ってる方は、
旦那が何もないというと、そうだと本心で思うんだよね。

でもはたから見ると、完全黒の行動がたくさん出てる。
勇気出して事実を調べて下さい。
今なら早くとめられるかもしれない。

65: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/18(火) 10:26:09 0

>>54です。
やっぱりクロっぽいかな・・・orz
仮に(可能性は低いか?)現在シロだとしてもクロと誤解を招くのに十分な行為ですよね。

浮気を疑うと旦那の家での居心地が悪くなると思い、
「私がお弁当を作っているのに他の人にお弁当を作ってもらうなんて、
私のお弁当が美味しくないと言われているようで悲しい」
とあくまで『友達とはいえお弁当はやりすぎだろ!』というのを強調してみたのですが、
「お前はプライドが高いからそういう風に考えちゃうんだろ」と、
『私の気のせい・考えすぎ』で片付けられてしまいました。

その女性は元々料理が趣味でお弁当の他にも夜食やお菓子などを作ってくれたこともあるようです。
でもそれはお弁当を含めて自分のためにだけ作っているものではなく、
他の男性(旦那の同僚)にも作っているので自分だけが特別というわけではない。
例の女性にとって旦那は多数の男友達の一人なのだと旦那は強調しています。
多数の男友達に か な り 心を込めてお弁当を作っちゃうのかと(ry
なので、「じゃぁ私が他の男性にお弁当を作ったりお菓子を作ってもいいの?」と聞くと、
「それはお前のキャラじゃないからなんで?って思う」と言われて気分が悪いです。
いくら私の気持ちを伝えても、「やきもちを焼くなんてかわいいな~」とスルーされるので、
私の怒りの行き場がなくてここに書いているわけで・・・

携帯の件は私が勝手に見てしまったのもあって、
「俺にはプライバシーがないんだな…」と責められたのでそれ以来見ていません。
あの後電話帳登録をしたと言っていますが、見るとまた責められるだろうから
見ていません。というより、名前を知りたくない程、例の女性が憎い。
なんで自分の事を名前で呼んじゃう&スイーツ(笑)メールを書いちゃう
イタい子持ち既婚32歳おばさんなんかにひっかかっちゃうんだろう?
自分に何か足りないところがあるのだろうか?と自問の日々です。

66: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/18(火) 10:31:18 0

>>54です。
補足です。

例の女性と出会ったきっかけは
私がお弁当を作らない日に同僚と昼食を食べに行くお好み焼屋で
例の女性がパートとして働いていたようです。
今は辞めて他の所で働いていると言っていましたが、
もしかしたらそれは私の突撃防止のための嘘かもしれませんね・・・orz
その女性と仲良くしているのが発覚してからは、強制的に毎日お弁当を持たせています。
中身を捨てられてお店に行っているかもしれませんが。

68: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/18(火) 10:38:43 O

>>54
体の付き合いよりタチが悪いよ~。最悪じゃん!心が彼女に持っていかれたら、奥の立場ってないよね。まだ、イチャイチャしていないなら、なおさら危ない!!

69: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/18(火) 10:48:13 0

>>66
飲食店のパートのおばちゃんが、既婚者の男やその男の会社の同僚にお弁当作るはずないじゃん
どう考えても真っ黒だよ
探偵雇って尾行してきっちり白黒はっきりさせるか?
旦那の言うことを真に受けたつもりになって、友達なら会わせろ、連絡先教えろ!って詰め寄るか?w
その同僚にも本当にお弁当が配給されてるか、調べるか?
何らかの手を打った方が良いんじゃ無い?

70: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/18(火) 15:10:27 O

全体、あり得ません。可哀想だけど・・・誰が聞いても黒。
早いとこなんかした方が自分の為だよ。
可哀想に
哀れだね

72: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/18(火) 16:39:01 O

誰か!!
気づかせてあげて!

73: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/18(火) 16:42:13 O

はっきりさせて、どうすんの?
はっきりした後の身の振り方は?
有利に離婚したい以外、はっきりさせるのは馬鹿。

離婚なんて考えてないなら、先ずは気にしない。
で、自分の長所を伸ばす。
旦那さんを今まで以上に大事にして、愛する。
貴方は、すでに選ばれた立場なんだから、ジタバタしない。
みっともないわ。

77: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/19(水) 12:22:49 0

>>54です。
そんなにヤバいですかね?うえぇorz

手紙は一応写真撮影して複数の場所に保存・確保しています。
その事を旦那に言ったら「そこまでするお前が怖い・・・」と言われました。
私にしてみたら涼しい顔で家にいられる旦那の方が怖い。
私が手紙を発見しなかったら黙ってずっとそんな事を続けていたでしょうし。

実はこの間の土曜日に例の女性と遊びに行っちゃっているんですよね。
他の人(カップル1組)と4人で行くから怪しくないとか普通に言って。
疑われないように行った先で写メを送ってきていたのですが、それも夕方まで。
帰ってきたのは22時。
旦那運転の車で行ったのですが、帰りの途中でカップルを駅でおろして
その後例の女性を乗せて送ったみたいなんですよね。

私が他の男性と仲良くしたら、旦那は普通に怒ると思います。
「男と仲良くするのはお前のキャラじゃない」そうですから。

私は小さい子持ちで興信所にお願いするお金もありません。
もうこの際クロでもシロでもいいんです。
正直こんな状態でシロだったら気持ち悪い。クロの方がスッキリする。
友達とか友情とかいう言葉を使って恋愛ごっこをしている旦那とその女性がとにかく許せない。
とりあえず私がよく思っていない事は旦那に伝えるだけ伝えたので様子をみます。
今持っている証拠じゃ弱いでしょうから、もっと強い証拠を掴みたいです。

78: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/19(水) 12:30:28 0

そんな学生みたいなダブルデートされて
なんでもっと怒らないのか謎。

とりあえず目の前で旦那に相手へ電話させて
相手と旦那両方しめとけば?

79: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/19(水) 12:51:44 0

私が怒ればば怒るほど「一人でなに必死になってんの?pgr」されるのでもう疲れました。
例の女性に怒りをぶつけることも考えたのですが、
「奥さんが真面目で心が狭くてかわいそう・・・私だったらそんな事で怒らないのに」
とか言われたら私の理性が崩壊しそうなので何も言えずじまいです。

旦那のことが好きで毎日頑張って私の気持ちを伝えたり、
どうしたら例の女性との付き合いをやめてくれるかばかり考えました。
でもそんな生活ももう半年。毎日不安定な精神状態で家事・育児をするのも
もう限界に近づいて来ているような気がします。
実家に帰ってもいいんですが、親にこの事が知られると大事になったり、
旦那も「俺は女友達も作れないのか!」と逆ギレする事確実です。

デモデモダッテちゃんなのはわかっています。
でも、どこからどこまでが私の考えすぎか・一般的にそれはないとされているのかの
判断ができず、本当にどうしたらいいのかがわからないのです。

80: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/19(水) 13:08:34 0

ぽかーんとしちゃったよ。

レス読んで口が開いたまんまだったの久しぶり。

とりあえず旦那に言いくるめられ過ぎ。
誰がどう見ても既婚者の取る行動じゃないし
旦那の口車に乗せられ過ぎだよ。

旦那にかかったら黒を白とも言いくるめられそうな、
そんな雰囲気いっぱいなんだけど、
それを解ってて抵抗しないの?ドMなの?

それより何より、旦那の基準や世間の基準がどうとかじゃなく、
自分がどうかだから。
自分の要求は通さないと。
通らないなら通らないで、どっかで折れ合うのか
もう離婚するのか、はっきりさせるべき。

してほしくないことをちゃんとリストアップして説明して、
それが守られないようならどう動くつもりかも説明して、
親も当然巻き込んでく覚悟して、
それからここ書いたら?

おおごとにしたくないとかってさ…
何それ?って感じだよ。
そう思うなら仮面夫婦で耐えてればいいじゃない。

割り切るのか割り切らないのか
世間体や親が大事か自分の気持ちが大事か
何にも心が決まってないんだね。

旦那にいいようにされるわけだ。

83: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/19(水) 13:16:24 0

>>79
> 実家に帰ってもいいんですが、親にこの事が知られると大事になったり、

もう大事にしちゃっていいと思うよ
旦那の両親にも相談しる

> 旦那も「俺は女友達も作れないのか!」と逆ギレする事確実です。

女友達の枠をとっくに越えている
それが単なる女友達かどうか、私も聞いてみるし、
あなたも家族や友人全てに聞いてみたらいい
って言ってやれ

嫁よりも女友達が大切ならそちらに行けばいい
って言い切れたらいいんだろうけど、
まだそう言い切れないんだよね、辛いね

今のあなたは旦那に完全になめられてるね
絶対に離婚できない、って思われてる
まずあなたが真剣に悩んでるってことをわからせないと

すぐに離婚する必要はないけど、
そのための準備とか心構えとかをはじめてみたらどうかな
仕事探すとか、部屋を探してみるとか、離婚について誰かに相談してみるとか
すぐに動かなくても、そういう素振りを見せてやれば少しは焦ってくるんじゃない?

84: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/19(水) 14:30:06 0

>>77
他の皆も書いてるけど、ああ言えばこう言うそんなタイプの男は、
事実関係を徹底的に洗い出して、その事実が常識か非常識か第三者にジャッジして貰うと良いよ。

お弁当の件や、Wデートの件はどう考えても既婚者が取る行動じゃないから。
旦那に「非常識な行動であなたの言葉では信用できない」と伝え、
自分なりに携帯の明細とり寄せるなりしてみたら?

その女と通話やメール履歴が頻繁に有ったら追求すれば良い。
恐らく、タダの世間話とか、友達なんだからと言い逃れしてくると思うけど、
既婚者が個人的に女性と頻繁に連絡取り合い、出掛けたり、手紙、お弁当などの行為は、
男女関係有りだと世間一般では認識されるレベルだと伝えて。
それから、今後その関係を続ける様で有れば、法的処置に出ると話した方が良い。
法的な処置も、ネットで調べるなりして事細かく話して。

感情論で話すと、あなたは今までの様に旦那に言いくるめられるから、
感情論で話をしない事をお勧めする。

もし、幾ら夫婦で話し合っても平行線なら、調停をお勧めします。
婚姻関係修復の円満調停ってのが有るからね。

不倫や浮気を疑わせる配偶者の行為は、夫婦関係の破綻に繋がります。

86: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/19(水) 20:03:39 0

探偵使って証拠とりなよ。
そんな男なのに離婚する気なかったら
何をされても今後一切何も言わないこと。

あなた、壊れるよ。

92: 1/3 2008/11/20(木) 14:54:08 0

>>54です。
スレ違い気味にさせてしまってすみません。
ここに書き込んだ時は「これって友達?」としか思っていなかったもので・・・
もう少し書かせてください。

昨日置き手紙に私の思いを書いて実家に帰ってきました。
両親は「夫婦の問題だから私たちに何を言われても困る。
問題は早く話し合って仲直りした方がいい。
私たちは孫に久しぶりに会えて嬉しいので、仲直りするまで気兼ねなくここにいていいよ。」
と言ってくれたので、そうさせてもらおうかと思っています。

夕べ、家に帰って手紙を見た旦那から電話が来ました。
第一声が「実家に帰るなんて卑怯だ!」だったorz
でも一応手紙に書いた事と同じような事をもう1回話して、
ここの板の寸止めスレの「崩壊までのレベル表」をメールで送って
「あなたにとって友達と浮気のラインってどこ?」と聞きました。
すると「レベル4(手を繋ぐ)までは浮気じゃない」と返ってきたので、
「あなたはあの人との関係を今でも友達と言い張っていて、今レベル4までは浮気じゃないと
言ったけど、あの人と手を繋いだってこと?」
と聞くと、この間の土曜日に冗談っぽく手を繋がれたと言われました。


※崩壊までのレベル表とは

-----------------------------

崩壊までのレベル表

レベル1 普通の友達・同僚には無い感情を抱いている

レベル2 秘密裏にメールしはじめた

レベル3 二人だけで飲みに行った

レベル4 手をつないだ

レベル5 抱き合った

レベル6 キスした

レベル7 Dキスした

レベル8 胸に触った

レベル9 下半身に触った ↓寸止め維持ライン

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

崩壊点 イチャイチャした

93: 2/3 2008/11/20(木) 14:54:39 0

「私にとってレベル1の時点で友達ではない。あなたは他にも女友達がいるけど、
この女性とのような付き合い方をしていないじゃない。
(大学の体育会のOBで今も付き合いのある仲間。仲間内の世間話を
年数回程度メールのやりとりをしたり、OB会で大勢の仲間と集まって話す程度。)
あなたにとってあの女性は他の女友達とは違う特別な存在なんでしょ?
それを友達と平気な顔で言ってしまうのは理解できない。
もし、まだ結婚していない状態で女友達とそんな付き合い方をされていたら絶対別れていた。
結婚したからそんなことで私が別れるとは言わないだろうと思っているかもしれないけどそんなことない。
あなたがこれからもそんな女友達とダラダラやっていくつもりだったら私と別れてからやって欲しい。
まだ私が20代のうちに解放してほしい。」
というような事を淡々と言いました。
今までは泣いてしまって言いたい事を全部言えなかったのですが、昨夜は泣かずにとても
上手に言えました。

旦那はその事にビビっているようでしたが、それでも
「でもあの子は子供の頃に家族に虐待されていてパニック障害になっちゃって、
それでも頑張って結婚して子供ができて、出産すると自分が死ぬかもしれなかったんだけど、
頑張って出産して、でもその子のご主人は出産の時に来てくれなくて、
その生まれた子も難しい病気にかかってしまって一生懸命看病して
その傍らで自分のパニック障害も直す努力をして2人共病気が治った。
それはその子の友達がその子を支えてくれたからで、その子は友達が一番大事だと思っている。
だから、色んな人と出会って友達になりたいと思っているんだ。
俺はそうやって頑張っている姿に感動したし、俺も色んな人と友達になりたいという思っているから、
気が合った。そういう意味で他の女友達とは違う感情は持っていたかもしれないけど、
それは決して恋愛感情とかではないんだ…」
とかフザけた事を言っていました。

94: 3/3 2008/11/20(木) 14:55:11 0

「冷たい言い方をするようだけど、その女性のひどい過去とかどんなに努力したかとか
私には全く関係ない。だから何?って感じなの。
じゃぁ何、その女性はとても酷い過去があったようだけど、だからって殺人などの犯罪を犯しても
いいとでも思っているの?
あの人がどんなに辛い目にあったからって、私がこんなメにあういわれはないと思うんだけど?」
と反論したらようやく旦那も
「あぁ…それはそうかもしれないな…」
「久しぶりに新しい女友達ができて浮かれていたのかも…ごめん」
と反省してくれた感じになりました。
が、その後私が実際にその女性に会って話してみたら旦那の好みじゃない事がわかると思うから
会ってみる?と持ちかけられたので完全にはわかってくれていないような気もしますが。

とりあえず、個人的な連絡は今後取らない。それはその女性にも伝える。
しかし、その女性は旦那の同僚とも仲がいいので完全に絶縁となると難しい。
接触してしまう事があったら、それは事前に私に伝えるという事で落ち着きました。

余談ですが、その女性は男友達が多い(女友達は付き合いが面倒だからいらない)そうですが、
子供をご主人や自分の親に預けて2人で旅行に行ったりしているそうです。
それで「友達」ねぇ…とかなりモニョるわけです。
こんな女性にひっかかった旦那が情けなくて仕方がありませんorz

ここで色々アドバイスを頂いて私も自信がつき、言いたい事を言えました。
まだ安心はできませんが、今までよりはいい状態になると思っています。
ありがとうございました。

95: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/20(木) 16:39:13 0

うわあ…典型的な話だね。
早めに引き離してもらって、旦那さん命拾いしたな。

お疲れさま。

96: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/20(木) 16:41:43 0

>>94
女友達の少ない女性ってのは何かしらの問題があることが多いよ

> 子供をご主人や自分の親に預けて2人で旅行に行ったりしているそうです。

こういう女性を尊敬してお友達として付き合いたいと旦那が言っているなら、
あなたも旦那に子どもを預けて男友達と2人で旅行に行きたい、って言ってみるといいよ

その彼女がするのは許せて私のことは許せないというのはおかしいし、
男友達なんだからやましいことはないから問題ないでしょ

てな感じで

97: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/20(木) 17:39:50 0

自分を虐待していた親に我が子を預けてまで男友達と旅行に行きたいってw
完全に縁が切れるといいね。

98: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/20(木) 17:49:33 0

>>97
だよな・・・
旦那も出産にも来なかったってゆってるのに、その旦那と虐待父母に子ども預けてまで
男と旅行に行きたかったんだろうな

そんな女に簡単に騙されてる旦那ってww

99: 名無しさんといつまでも一緒 2008/11/20(木) 21:24:37 0

普通さ、ただの友達にそんなお涙ちょうだいの話しないよね。
女の目から女を見れば、すぐに分かることなのにw

引用元: ・男女の友情どこまで許される【不倫との境】